日前，中房集团理事长孟晓苏做客凤凰网视频《前行者》，谈及房地产行业，他说，房价上涨是限购的结果。保障房建设“旷课”12年，农民的自建房填补了空白。“在这十二年里，如果没有农民群众建立小产权和城中村，来解决保障房问题，那么不知道大城市里面的这些租赁房缺乏会严重多少倍！”“中国农民建设着全世界最大规模的廉价房，解决了上以亿计的居民居住问题，这是多么伟大的贡献！说人是违法，你法律没有修改，当然他违法了，你为什么不能像农村承包制那样——开始农民也是违法，后来又修改法律就不违法了。法律是可以改的。”


相关问答如下：


5月20日，财政部明确中央财政已下拨2015年中央财政城镇保障性安居工程专项资金1243亿元，用于住房保障建设。面对不断上涨的房价，普通居民住房问题依然紧迫。早在1996年，孟晓苏就曾主持过国家房改课题组，提出商品房与保障房两条腿走路的房改思路，但这条路走起来并不那么平坦。


孟晓苏：保障房旷课十二年　农民自建填空白


孟晓苏：房改本身在中国是经历过一干波折的。前些年我激烈地批评，就是不建保障房的错误。你看在上一轮五年的调控之中，在打压商品房过程中，我这么激烈地批评？因为历史上没建保障房的问题，我批评他们都批评对了，他们没话说。作为房改方案的设计人，我当年提出的方案，我一直坚持到后来，是他们把它忘记了。房改方案和国务院文件都写得很明白，就是双轨制。那么在保障房方面，国务院和国务院主管部门，在十二年的时间里却没有去建。


主持人：有一种说法叫“十二年旷课，五年恶补”。


孟晓苏：对，这是当年我提出来的，多年忽略了保障房建设，廉租房基本上是九年没有建，经济适用房投资也很少，甚至只占了当年的5%，甚至3%的比重。


主持人：后来而且变形地很厉害。


孟晓苏：2007年，国务院才开会说要建立住房保障制度，但是又三年不给钱，第一年说给49个亿，第二年说给68个亿，你说我这么大个国家，49个亿、68个亿。


主持人：可能分到一个省都不够。


孟晓苏：这么少的数字怎么能完成这个任务呢？所以实际上又是三年耽误的，总共加起来十二年旷课。在这十二年里，如果没有农民群众建立小产权和城中村，来解决保障房问题，那么不知道大城市里面的这些租赁房缺乏会严重多少倍。现在还说人家农民是违法，其实恰恰是你政府没建房，农民才利用这个空间建起来了。你看，有些城市，城中村就是廉租房，农民的廉租房，住了一半的城市现在的人口。如果没有这种房子，你说这问题不得严重多少倍吗。


孟晓苏：房价的上涨恰恰是限购的结果


主持人：怎么看待当时的限购限贷？然后也看到这个政策在最近一步一步地又开始松绑了？


孟晓苏：我把这个限购比喻打麻药，你可以麻醉当时的市场，但你麻醉市场的同时也麻醉的生产者，你就已经造成了很多城市的供应不足。当时一股脑地鼓励大家去到非限购城市去开发，说一线城市不行了，要逃离北上广，都要到三四线城市开发，你看，现在出事了吧，


事实证明，必须充分发挥市场的作用，政府的调控之手就从一个看得见的手，变成了一个闲不住的手，我看最近几年，李克强总理在批评政府的这种调控行为，他要断手断臂，不是剪趾甲，而是要断臂。这些行为应当说是非常正确的，是要把市场管的和社会管的，应当要还给市场、还给社会。


主持人：确实过去这十年的这种调控，最终的结果就是越调房价越高。


孟晓苏：我具体统计了，在十年调控之中。前五年由于不建保障房，造成房价每年上涨8.5%，在限购之后这五年，平均每年房价上涨11%，事实证明房价越调越涨，这种限购又造成了在一线城市的房屋普遍供应不足，因为你限购，你以为光是限制购买吗？他生产者也不再投资生产了，那么又造成这些地方长期的房屋供应不足。


过去在房改初期，房价每年才上涨2.3%，那就说明充分放开市场，并且大量供应住房保障之后，这个结构性的房价上涨是可以调整的。


孟晓苏：房地产短期还是维系经济增长最大引擎


面对经济下行压力加大，房地产行业疲软，民众都在持币观望的现状，中国经济接下来的主推力在哪里，房地产行业该如何走，是否需要调整转型等诸多疑问，孟晓苏有一个比较现实的思考。


孟晓苏：为什么老百姓现在踊跃入市呢？因为他看到股市不降了。什么叫不降了？涨起来就不降了，说是涨满四千能买点了，这他才来入市场。这个信心经济在股市和楼市里体现得非常明显，楼市也这样，楼市只有站稳了，并且稳中有升，老百姓才能回来，所以现在仍然是一个信心问题。


主持人：厉以宁教授在3月份还讲到这么一句话。就房地产仍然是维系中国经济增长的最大引擎，您同意他这个话吗？


孟晓苏：不光同意，这也是我们共同交流的共同认识，因为我们时常也是经常交流，去年他11月份说了一句话，说应当降息，现在没有物价上涨的空间，这时候不降息，更待何时？他11月初说的话，11月中旬央行就开始第一次调息，接着月底，股市就起来了，一直走到今天。那么我跟厉以宁老师我们也共同研究过楼市，因为楼市起不来，对实体经济的伤害太大。很多行业，现在包括钢铁、有色、水泥、电力、煤炭，都是在被一个房地产作为龙头的经济链压着。怎么能够把这个主引擎启动起来？我们希望出现新的引擎，包括创新，但是我和厉以宁都认为，创新需要一个时间，我们也都希望国民经济尽快地调结构，但是我们都认为调结构需要一个过程，而且这个过程有可能还是一个痛苦的过程。


如果把这些主引擎都熄了火，那国民经济靠什么来推动呢？李克强总理也提出了“启动两个引擎的观念”，我相信这两个引擎一旦都被启动，那就会拉动中国经济迅速地增长，我们走出这种低迷，重新恢复到中高速增长，完全是有条件的。


孟晓苏：李克强是中国研究城镇化导师


主持人：李克强总理在自己的硕士论文里头，他的主题是《改变城乡二元结构》。


那么他担任这个总理以来，就提出了“新型的城镇化建设”这么一个大的战略性的方向。那么城镇化跟新型城镇化有什么样的不一样？那么它跟我们现在所说的房地产行业又有什么样的关联？


孟晓苏：他所提出的“城镇化”，他所提出的《改变城乡二元结构》，当时就获得了中国经济学界的最高奖项“孙冶方奖”。他是中国研究中国城镇化和用工业化发展城镇化的导师。那么现在作为国务院领导人，他和习近平总书记一起在推动着13亿人口大国里面的城镇化进程，这是一个史无前例的进程。这个城镇化当然是以人为核心的城镇化，因为我们讲城镇化从来都是讲农民进城，只有农民进城才叫“城镇化”，城镇化进程将整体上改变中国的这种城乡二元结构布局。特别是当低收入的农民群众，他们一旦成为市民。这就意味着他们的生活水平和收入水平，要从农村那个，现在将近一万块钱，提高到现在城市这个水平，就是两万八千块钱，是原来的三倍，一旦得到了这样的收入水平，那他就要买吃的、买喝的、买住的、买用的，就能更多地拉动消费。


孟晓苏：小产权房70亿平方是农民创举


在农村土地承包制推开30多年后的今天，城市化浪潮，赋予农民土地支配权益的空间，不仅是解决住房保障问题的一条出路，也是提升城市化质量、避免由此导致住房问题、公共福利均等化等社会矛盾的关键一步。


主持人：但这里头也有一个很大的问题，城镇化的过程中怎么保护农民的权益？尤其土地流转的过程中，怎么能维护他们的一个权益？


孟晓苏：这个问题早在农村改革后期就开始出现的，我到中房公司之后，我看到了这些不少地方廉价征地，高价在卖给开发商，政府在中间拿取了很大一块差价，就莫名其妙地形成了一个土地财政，一个地方缺钱就得卖地，卖地哪地卖呢？从理论上来讲，增量土地都来自于农村，所以拿农村的地，当然也拿城里的一部分地，那就高价卖，地价越卖越高，开发商就把它一次性地摊入房价，形成了一个恶性循环。这些问题伤害了农民，也伤害了城里的购房者。那怎么解决？早在2000年左右，我就提出来“关于要重新思考农地流转的问题”，要把它提到日程上来。


主持人：那您觉得这个阻力到底来自于哪里呢？


孟晓苏：来自于一些部门的“父爱主义”，他们顾忌农民把土地都卖光，顾忌农民日后没有地方住，这些人设计得非常细致，但唯独不尊重群众的首创精神。你阻止农民流转，农民就不流转了吗？现在农民已经自发地建起来了70多亿平方米的小产权房。这种“父爱主义”就是那些主管部门总怕农民把自己土地都卖光，最后反过来找政府要吃、要喝的。过去闹得农民不能决定自己种什么、收什么，现在又闹得农民自己不敢流转。那你限制农民流转，农民难道就不流转了吗？农民群众这些年建了多少小产权房？据我们初步统计，是70亿平方米。


主持人：全国大概是一个什么样的比例？




孟晓苏：在一些城市，像山西太原这些，占了一半以上。全国平均下来，大约1/3左右，大城市，越是房价差价大的，这种低价的小产权房越受欢迎。农民违法卖，城里人违法买，为什么？便宜，它解决了多少低收入家庭农民的住房保障问题。更不要说那种城中村，它就是农民提供租赁的廉租房，而且这个你还说不出他违法。农民就是这样，用自己的行为来弥补着政府行为的不足，中国农民建设着全世界最大规模的廉价房，解决了上以亿计的居民的居住问题，这是多么伟大的贡献。说人是违法，你法律没有修改，当然他违法了，你为什么不能像农村承包制那样，开始农民也是违法，后来又修改法律就不违法了，法律是可以改的。