前些时候我接受了《中国经营报》对我的相关采访，以下是此篇采访的电子稿，欢迎各位对我的观点指出不足之处。 在中国制造业资本向楼市和股市转移的背后意味着什么？　 　率先在内地关注制造业资本转移现象并提出《八大危机》论的香港经济学家、香港中文大学教授郎咸平给出的答案是：危机！　 　随着宏调政策的落实，虽然持续火爆的中国股市和楼市已经在2007年底遭遇了一场“寒流”，但这样的结果在郎咸平看来，现行的政策仍然是“把对了脉，开错了方”。　 　在接受本报记者专访时，郎咸平率先举例说：中国经济就像得了肝炎，按中医的理论，治疗肝炎要用大凉，如果我们真用大凉却很可能把病人治死，因为他的体质太虚弱。正确的方法反而是先温补、固本，体质提上去之后才能用大凉。目前的经济问题就像肝炎，而现行的宏观调控就是大凉，而所谓温补就是改善这些制造业逐渐恶化的投资营商环境，以挽回其出逃到股市和楼市的资金。 　　 “虚拟资金”被忽略 　　《中国经营报》：你如何看待当前中国制造业资本的加速向股市和楼市转移现象？ 　　郎咸平：我们目前看到的股市楼市泡沫是流动性过剩造成的吗？我认为是错的！今天的中国整体情况非常复杂，不是一个简单的流动性过剩，最有冲击力的原因是由于近几年来整个国家投资营商环境的急速恶化，我们企业家把应该投资而不投资的钱挤压出来形成虚拟资金打入股市打入楼市。这是我认为最重要的第一笔资金——虚拟资金。第二笔资金就是腐败款大量进入楼市和股市，第三笔资金是国际热钱，第四个资金才是我们老百姓的储蓄款。 　　目前所有宏观调控的政策所针对的资金基本上是第三项和第四项。例如：外国人不得买房的规定是针对第三项资金，第二套房贷的问题是针对第四项资金，我不能说针对第三第四项是无效的，但是目标是错的。我们所有的政策都没有针对第一项和第二项资金进行调控，所以我们的宏观调控力道不足，因为针对的资金方向是错误的。这也是我在2007年底提出的中国经济的第一个危机。 　　中国“泡沫”区别于日本 　　《中国经营报》：有观点认为，当前中国股市、楼市的持续上涨类似于上世纪日本的流动性过剩，中国应该与当时日本政府的政策反其道而行之，对此，你怎么看？ 　　郎咸平：英、德、法、美、日曾经签订过“广场协议”，要求日币升值。当时日本政府签下了协议之后就落入了美国圈套。道理很简单，当日本签下了“广场协议”，由于日币低估造成大幅贸易顺差，那么下一步必然是日元升值，再接下来就是国际热钱大量进入日本。当汇率价格一上升，国际炒家一看，哇！真的升值了，再买，更多的钱流入日本，再逼迫日币升值，更多热钱流入日本，再逼迫日币升值，几年下来日币升值了一倍，几乎摧毁日本的经济。 　　大家千万别把汇率当作经济现象，汇率不是教科书上所定义的货币之间的价格，没那么简单，汇率是各国政府达到政治目的的手段！ 　　针对中国目前的人民币汇率升值、股市泡沫、楼市泡沫和通货膨胀现象，有观点认为中国应该和日本的政策反其道而行之，提高利率紧缩信贷。他们错了。日本的问题是流动性过剩，但中国不是。 　　我不否认今天中国流动性过剩的现象，但是中国流动性过剩不是股市楼市泡沫的主要原因，而真正的驱动因素，是因为我国的投资营商环境的急速恶化所导致的。如果我们执行提高利率紧缩信用的政策会造成什么结果？它将进一步打击已经恶化的投资营商环境;举例而言，银行利率的提升逼得制造业放弃投资，不做了，把应该投资而不投资的钱拿出来形成虚拟资金炒股炒楼去了。这就为什么在宏观调控下，股价越涨楼价越涨的原因。 　　我完全支持中央宏观调控的思想，但我反对执行层面所推行的金融政策，因为他的手段是错的。 　 反思地方以DGP为纲　　《中国经营报》：既然你说中国的投资营商环境在恶化，那为什么体现在统计数据上，中国经济却是持续增长？ 　郎咸平：中国经济是个二元经济现象，中国经济是同时过热同时过冷。哪些部门是过热呢？在我们地方政府以GDP为纲的理念之下，与投资建设有关部门是过热的，比如钢铁、水泥、房地产是过热的，中国的经济增长主要就是靠这些固定资产投资而拉动，而这也是为什么我国固定资产占GDP的比重高达45%，几乎高出日本和西方各国的一倍，而消费占GDP却只有别人的一半，这就是经济失衡的主因。另外，大部分的民营企业是过冷的。这种二元经济现象和股票市场的二八经济现象非常类似。股票市场为什么有二八现象啊？什么是大盘股？你发现大盘股和我们过热部门是相关的，比如说过去的房地产、钢铁、水泥还有其他的融资银行都是过热的，股票市场的二八现象和我们的二元经济基本上是相互对应的。　 　在这种特殊的二元经济之下，宏观调控将进一步失效。举例而言，当中央银行提高利率后，地方政府会因为提高利率而不搞建设吗？为了提高GDP，照样开膛破肚修桥铺路不会停的！那么过冷部门就遭殃了，过冷部门基本上是民营企业的。宏调直接打击了民营企业的投资意愿，他们做什么呢？在这种逐渐恶化的投资营商环境之下他就不想投资了，会挤压出更多的虚拟资金进入过热部门炒股炒楼。最后，过冷部门由于资金流出，结果更冷，过热部门由于接受了他的资金变得更热。这便是中国经济面临的第三个危机。 　　 重估“出口创汇”战略 　　《中国经营报》：在《八大危机》一文中，你还提出“出口创汇是个罪恶的代名词”，出口创汇也会给中国带来不稳定因素吗？ 　　郎咸平：各地政府对于出口本身的思维是错的，叫出口创汇。在我看来，出口创汇就是拿我们有限的资源图利外国人。举个例子，把我们的树木砍下来做成毫无附加价值的筷子卖给日本，日本为什么不砍自己的树呢？他不会干破坏资源的事，给谁干呢？给中国人干！美其名是出口创汇，实际上就是罪恶的代名词。 　　地方政府在以GDP为纲的理念基础上，使得GDP当中的固定投资太多（45%），消费太少（30%），就必须透过出口消化这些国内消费不了的产品，而地方政府出口创汇的理念加速了这个恶性循环，使得我国经济严重失衡，造成大幅贸易顺差。我们有高达1.4万亿的贸易顺差，这个结果恰好给了欧美国家一个极好的机会压迫人民币升值。人民币必然升值进一步的破坏了民营企业的投资营商环境，而造成制造业资金转成炒楼炒股。就是我所谓的第四个经济危机。 　　由于投资营商环境的恶化，企业家应该投资而不投资，这个空间给谁了呢？其结果必然给外资进入中国提供一个绝佳的机会。这就是我所谓的第五个危机。 　　 低价劳动力不是优势 　　《中国经营报》：如果中国的营商环境已经困难到连本土制造业企业都倒闭了，外资为什么还要进入中国？郎教授你认为中国制造业大国的美誉会因此而受影响吗？　　 郎咸平：哈哈，你认为中国是真正的制造业大国吗？错了，大家千万不要认为中国是制造业大国，因为真正的制造业大国是美国，美国只是把整条产业链价值最低的制造部门给了中国，而他们掌控了产业链其它最有价值的部分，包括采购、仓储、订单处理、批发、零售。大家也不要认为我们中国有廉价劳动力的优势，因为在整条产业链上，廉价劳动力根本没有优势。我依次作个分析。　　 首先我想谈一下什么叫做国际产业链的分工？在国际产业链中真正做制造的是一块钱，我把它称为硬一元，而做采购、仓储、订单处理、批发、零售整条产业链的其他部分，叫做软三元。国际产业链的分工是怎么回事呢？本质就是靠软三元赚取利润，硬一元再亏损了不起亏一块钱，也不可能亏一块钱，软三元可以赚回来！　　 以玩具业为例，一个芭比娃娃我们的出厂价一块美金，在美国的沃尔玛零售价格是9.99元美金，那一块美金，原料占了0.65%，生产价0.35%，你晓不晓得我们能赚多少钱，几美分了不起了吧。用这么贱的一块钱的价格卖到美国去，他最后以9.99美元的价格卖给消费者，也就是说我们剥削劳工，破坏环境，浪费资源的制造业每创造出一元的价值，我们就同时替美国创造出9倍的价值，我们越制造，美国越富裕，这也就是为何美国才是真正的制造业大国，因为他们掌握了最具价值的软环节，而我们却掌握了价值最低而且剥削劳工，破环环境和浪费资源的硬环节。读者想一想，哪个国家才是怎正的制造业大国呢？　　 难道美国不知道他们的进货价格是一美金吗？难道美国不知道我们的劳动者几乎拿不到利润吗？难道美国不知道他们的售价是9.99美元吗？那为什么还要继续压迫我们提高汇率，让我们仅有的几分钱都不让我们赚呢。这就是我所谓的金融战争。　　 他们其目的就是让你倒闭，倒闭之后，再利用产业资本和金融资本贱价把你收购，融入国际产业链里面去。在中国的生产环节里亏钱无所谓，软三元可以赚回来。　　 在硬一元里面，根据我最近的研究结果显示，原料劳动成本可以省下来的钱是25%。我们再压低我们的工资、压低原料成本价格只是把整条产业链的一块钱里面的 25%省下一点点而已，真正的大头都被软三元拿去了。这也就是为和中国的廉价劳动力不再具有优势的原因了。　　 我们的制造业还在向硬一元要利润的阶段，人家已经放弃硬一元开始向软三元要利润了，所以他凭借掌控产业链软环节的优势杀入中国，你将无可抵御……。请读者仔细想想，进入中国的跨国企业几乎都是掌握整条产业链（或制造除外）的公司呢？包括保洁，阿地达斯，奈克等等。这便是我讲的第六个危机。　　 政府对产业链竞争的忽略造成了重大影响，例如教改。表面上看西方国家大学生比例高，为了和国际接轨，我们大学开始合并扩招，但为什么大学生毕业找不到事呢？我们甚至幼稚的以为这是专业不对口。实际上是因为真正需要大学生的是产业链上软环节的企业，这也是为何西方国家大学生比例高的原因，而制造业的硬环节是不太需要大学生的，而这就是我国大学生找不到事的主因。 　　警惕外资“卖空”中国 　　《中国经营报》：按照你上面提及的“金融战争”思路，也就是说未来外国的产业资本和金融资本有可能“袭击”中国？ 　　郎咸平：中国经济的第七个危机，就是继制造业之后我国的金融业将为外资所席卷。 　　为何索罗斯阻击亚洲？那就是因为亚洲资产泡沫化。亚洲当时除了四小龙之外还有四小虎，对于欧美各国严重威胁，所以索罗斯开始阻击泰铢。因为泰铢刚刚改成浮动汇率，阻击下来，亚洲各国尤其四小虎再也没有喘息的机会了。 　　他们也没放过香港，同时也阻击香港。香港当时也是资产高估，股市很好，18000点，楼市价格迅速上升，整个资产升值情况下阻击港币是最好的。 　　他们同时卖空港币和卖空恒生指数期货。由于他们大量卖空港币，把港币卖给香港的金融管理局，所以市场上缺少港币了。因此银行的拆借利率大幅提高，最高到280%的拆借利率。280%的拆借利率大家知道对股票市场会有什么打击吗？股价大跌，从18000点跌到了98年的6660点，跌了三分之二的市值。最后，索罗斯等人席卷一把之后离开了香港，香港全体老百姓买单。香港还是联系汇率的，他要是浮动汇率那更惨。 　　香港老百姓吃过亏，知道的！现在国内老百姓搞不清楚，还从深圳通过很多方法大量炒港股，把港股拉上去了。我在去年10月份发表八大危机时就预测港股将大跌套牢中国股民，我是不是又说对了呢？ 　　为什么在这么严厉的亚洲金融风暴之下，当时中国能幸免于难呢？绝对不是因为我们聪明，而是因为我们采取了两个最传统古老的制度，一个是固定汇率，另外一个就是外汇管制，而保护了我们国家。 　　如果国际炒家要阻击今天中国的泡沫，像席卷香港一样来席卷我们的财富，什么方法是最好的？那就是像泰国一样，阻击浮动汇率，那是最好阻击的，连联系汇率的香港都能阻击，何况是浮动汇率。而这也是为什么美国不断的逼迫人民币汇率浮动化的原因。只要配合上浮动汇率，外资自由进出，再加上股指期货的推出，将使的中国的金融市场完全暴露于国际炒家的阻击之下，而这一切我们基本上都完全具备了。我们有没有泡沫，有！有没有通货膨胀，有！有没有股指期货，快了！有没有浮动汇率，我们正在努力！ 　　 中资银行面临挑战 　　《中国经营报》：你还认为从2008年1月1号开始外资银行可以经营人民币业务是第八大危机？ 　　郎咸平：2008年1月1号开始的外资银行经营人民币业务给我国金融体系又给加上一个第八项的不稳定因素。　　银行真正能赚钱的客户是20%好的存款客户和好的放款客户，这些客户有没有可能大量转移到外资银行呢？外资银行有一个好处，就是在国家进行宏观调控的时候不会没有理由的给你收紧银根；举个例子，2007年年底上海渣打银行透过短信向市民推荐25万元无担保贷款，在内资银行资金如此紧俏情况下，渣打的做法能不给我们敲响警钟吗？如果好的客户都转过去了，那这叫我国内资银行如何经营？银行失血的现象是不是会发生呢，经营不济的情况会不会发生呢？请读者回忆20世纪初为何山西票号大量倒闭，基本就是外资银行透过竞争淘汰了因资金链紧俏的山西票号。　　 如果你是个大的存款客户，你有没有可能转到外资银行里面去呢？你知道转到外资银行当存款客户有什么好处吗？你相不相信他们立刻给你一个全球通用的钻石卡或金卡？你可以存人民币到欧洲到美国随意消费？多好呀！他们还需要开分行吗？因为大客户基本在城市，他只要把握了广东，上海，北京，差不多就席卷我们大部分的最优质的客户了。他不需要开分行了，开分行越开到偏僻的地方，小客户越多，都是今天存一百明天提八十的，都赚不了钱的。所以他们只要据守在大城市把服务做好，继续鼓动中国的银行去上市，例如美国商业银行透过健行的上市一口气赚进了1300亿港元，也就是我们全国老百姓每人买单100元，多可怕的掠夺啊。那么他们就是最终的赢家，而我们目前正在努力地帮助他们完成他们的愿望。　　 《中国经营报》：为什么最近中国的楼市和股市的寒冬似乎来临了，你能解释一下原因吗？　　 郎咸平：当虚拟资金打入楼市拉抬房价之后，楼价过高，社会大众承接力不足，因此造成很多地区有行无市的现象，深圳特别明显。但是政府目前的紧缩政策，使得一般老百姓更难借到银行按揭，而这是为什么最近成交量进一步大幅萎缩的原因，但是成交量少就难以有效压低房价，因此，除了深圳等少数房价涨得过快地区外，目前看不出房价有明显拐点现象。读者可能很好奇为什么深圳房价涨得最快，我的答案可能出乎大家意料之外，因为深圳地区倒闭的工厂增加最快，企业家关了工厂去炒楼，因而造成深圳楼价不合理的大涨。而这些虚拟资金一旦撤出进入别的省份或行业追逐利润，深圳房价就开始有下跌迹象。这种虚拟资金大笔进出现象在深圳特明显，举例而言，2007年的外资在深圳买房包括港澳台不过7%而已。　　 而股市所以看起来有寒冬现象，那是因为内地股价的上涨根本不是由于经济更好了，而是投资营商环境更差了，因此这些虚拟资金进入股市仅是简单的为了追逐短期利润，而绝无长期打算，因为经济更差了。但是政府随意打压股市的做法使得虚拟资金追逐利润的可能性大幅降低，因此必然产生虚拟资金转向的现象，而这也是为何最近很多制造业转为地产开发商或进入别的省份炒地皮的原因。只要政府只要完全放弃打压股市的举措，虚拟资金还是会再度进入股市。 　　我要再次提醒读者和政府官员，虚拟资金的可怕之处在与其不可预测，不可监管和不可控制，来无踪，去无影。除非用温补改善民营企业的投资营商环境，否则虚拟资金到处乱窜现象将进一步削弱宏调的作用，甚至形成相反的结果。